Mettons un terme aux maîtres

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ras le bol — Thu, 26 Jun 2008 16:46:20 GMT

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Rayonnement sur Vulgarisons la science : rayonnement du corps noir

Salek — Sun, 01 Jun 2008 09:42:37 GMT

Bonjour
je suis un étudiant de la faculté des sciences rabat et j'aimerie bien poser la question suivante : les corps solides et les corps liquides transmettent-ils un rayonnement?

Et oui, la répression plutôt que la prévention, sur La répression et la délation pour le foot aussi?

maud — Fri, 02 May 2008 20:48:38 GMT

Et oui, la répression plutôt que la prévention, ou comment répondre à la violence par une autre forme de violence...

C'est bien beau la théorie. Le problème c'est que sur A propos de la concurrence

Sylve — Wed, 30 Apr 2008 16:51:35 GMT

C'est bien beau la théorie. Le problème c'est que certes, en position de libre concurrence, les prix sont tirés vers le bas (à demande constante l'offre augmente). Mais ce qu'on oublie c'est que les entreprises subissent alors une pression en interne sur les couts (c'est bon pour ce que je fais lol). C'est à dire que pour conserver leurs marges elles sont obligées de rationnaliser tous les process internes.
Mais dans un monde parfait, le marché du travail serait aussi complètement dérèglementé et les gens pourraient retrouver du boulot en ajustant leur salaire en fonction d'une offre et d'une demande de travail. Je pense que le problème, c'est que l'on constate que la grande distribution est le secteur le plus soumis à l'entente de prix. Résultat : 0 différences entre 2, pas de baisse des prix, rationnalisation quand meme vu qu'on est en "libre concurrence" et donc augmentaion de leur marges sur notre dos. Si on rajoute à ça toutes les marges arrières qu'elles récupèrent (notez que les prix de certains produits en grande surface augmentent plus vite que leurs cours), on leur file le pouvoir d'exterminer leclient ET le petit fournisseur (oui les délais de paiement sont monumentaux). Le stade suivant est la déréglementation complète du marché du travail, là ce sera cohérent dans l'entreprise de démolition qu'ils ont engagé. On devra se brader parce que les boites embaucheront au compte goutte (un peu comme avec l'opep qui veut pas augmenter sa production, ça fait augmenter les prix) Le coeur du problème est que l'on parle de théories qui nous permettent de comprendre comment fonctionne un société (courbe offre/demande, organisation d'un marché etc...). Ce ne sont que des courbes et chiffres qui ne prennent pas en compte que ce sont des humains qui le mettent en place, avec le terrible défaut qui est de vouloir récupérer le plus de fric possible. Et ce meme si cela va à l'encontre du fameux instinc de survie de l'espèce!!! La bonne idée est de leur imposer des délais de paiement, et,peut etre, de capter les flux de trésorerie monumentaux qui se dégagent des entreprises de ce secteur. Elles placent les excédents et récupérent des intérêts. Wall Mart peur racheter carrefour sans s'endetter avec sa trésorerie, alors si tu taxes un peu leur trésorerie ça leur donnera moins l'envie d'en faire au point d'avoir un besoin en fond de roulement qui se transforme en ressource (au lieu d'être un emploi, en gros il est négatif. Bref je me suis emballé lol mais y aurait matière à discuter des heures sur le sujet des politiques des entreprises et des réglementations de leurs marchés!

@Geo Ok je suis d'accord avec toi pour la sur A perfect day

Sylve — Wed, 30 Apr 2008 12:50:01 GMT

@Geo
Ok je suis d'accord avec toi pour la religion. Pour l'histoire du libre arbitre je le suis un peu moins. Je t'explique mon point de vue : on place de plus en plus les jeunes dans un environnement les poussant à suivre les mouvements de ce qu'on peut appeller des "modes", autant musicales, que vestimentaires, que littéraires. En ce moment la grande mode, par exemple, est la contestation du régime en place et de l'impérialisme américain en littérature. Vaste nouveauté au regard de l'histoire d'ailleurs. Rien n'y échappe, tout est récupéré à des fins mercantiles. A commencer par ceux que Lénine qualifiait de "bons idiots du capitalisme", qui déservent plus qu'ils ne servent leur prétendue cause. Au bout de plusieurs générations tu auras des robots attendant le signal pour consommer. Voilà où je veux en venir. C'est pas un problème de libre arbitre, c'est que tu es noyé dans une masse d'informations contradictoires, ce qui fait qu'à la fin soit tu prends le premier truc venu soit tu prends rien et tu y perds. La perversion de ce système c'est qu'il nous oblige à l'accepter sous peine d'être exclus de la société. Pour le moment tu as le choix...pour le moment. Enfin c'est mon avis hein. Je ne sais plus quel auteur sud américain avait fustigé les tenants de la liberté totale en expliquant qu'elle conduirait à la pire des sociétés. AUjourd'hui tu es libre clairement de choisir entre 2 produits, entre 2 doctrines, voire meme d'en inventer une et d'y trouver des disciples. Mais l'intérêt d'une société est il la somme des intérêts individuels? La liberté des uns d'arrête t elle la où celle des autres commencent où là où l'intérêt du groupe commence? Ton choix de rester à l'extérieur avec ton libre arbitre et de laisser faire n'est il pas le meilleur moyen pour soutenir le plus fort et donc ce que nous critiquons en ce moment?

Désolé sur Vulgarisons la science : rayonnement du corps noir

Gitan — Tue, 29 Apr 2008 15:30:24 GMT

désolé Gael, je n'avais pas vu ta question en entier.
Je répète donc que la chaleur n'est pas focément des rayons IR, Mais lorsqu'un corps est chauffé, il va rayonner selon la loi de Wien, on peut relier fréquence à température grâce à cette loi : Longueur d'onde = 0.00299 / Température avec la température en degrès Kelvin... Je ne sais pas à quelle fréquence correspondent les bandes 4.5 et 7, mais vu que les longueurs d'ondes des IR vont de 1 micromètres à 300 micromètres, on mesure des températures de 2500°C à -200°C (ce qui est assez vague...), donc si tu pouvais me donner les longueurs d'ondes correspondant à tes bandes, je pourrais être plus précis

bon... sur Vulgarisons la science : rayonnement du corps noir

Gael — Mon, 28 Apr 2008 20:58:12 GMT

Cela ne repond pas vraiment comme qui dirait a ma question, mais merci d'avoir essayé. Il est egalement possible que je n'ai rien pipé a la réponse...
ciao

Et voila que le tèrme au "maire" est arrivés a sur Vulgarisons la science : rayonnement du corps noir

UN chouka — Mon, 28 Apr 2008 10:34:49 GMT

Et voila que le tèrme au "maire" est arrivés a son tèrme a temps .Ci git/temps avec ces tèrmes sur les thèrmes ?

Au boulot sur Vulgarisons la science : rayonnement du corps noir

Gitan — Mon, 28 Apr 2008 08:10:34 GMT

Déja, je veux clarifier quelques trucs... les infra rouges ne sont pas forcément synonimes de chaleur. Plus la fréquence diminue de la couleur rouge, plus on tend ves les infra rouges jusqu'aux micro-ondes. Donc les infra-rouges des hautes dréquences sont plus une couleur invisible pour l'oeil (mais visible avec des lunettes à infra-rouges).
ensuite, la chaleur que mon corps noir envoie n'est pas transmise par des InfraRouges, en fait la chaleur peut être transmise sous forme de lumière (plus c'est rouge, plus c'est chaud). Mais si il y a de la chaleur sans lumière, on est bien dans le cas d'un mode de transfert thermique par rayonnement IR (cas de notre chauffage) Mais, ici on s'en fout, on ne s'occupe pas des IR, on s'occupe de la lumière. Donc je récapitule, notre corps noire parfait n'existe pas. Nous allons prendre un espèce de four (pas celui que nous avons dans nos cuisines). Notre four sera comme une coquille de noix, mais l'interrieur de cette coquille sera recouverte d'une substance "noire" car sensée absorber les rayons électromagnétiques. Il n'y a pas de verre à l'interieur, et on regarde ce qu'il s'y passe par un petit trou. Et on chauffe ce corps noir qui va se mettre à rayonner de l'interieur. Nous savons qu'il va rayonner grâce au petit trou, comme quand on regarde une maison bruler au travers des fenêtres (je ne l'ai jamais fait mais je l'imagine ;-) ). L'énergie est transmise sous forme de rayonnement de chaleur, c'est à dire, il va augmenter la température de notre objet en terre cuite (celui que l'on a mis dans notre noix), mais pour augmenter la température, on accélère les atomes qui constituent la matière de notre objet, si c'est est solide, la matière est très compacte, et donc, si on accélère trop la vitesse des atomes de notre solide, on va casser les liaisons qui font que notre matériau est solide, notre solide va donc fondre (se liquéfier), et donc se transformer en liquide, puis en gaz... On ne détruit pas les atomes comme ça. Mais dans notre cas, on ne chauffe pas notre corps noir suffisament pour qu'il fonde. Normalement, plus notre corps émet dans les hautes fréquences, plus il émet dans ces hautes fréquences, il devrait donc émettre des rayons X et des rayons Gamma , mais selon la théorie quantique, il ne le fait pas. Et vue qu'un feu n'émet pas re rayons gamma (heureusement pour nous) la théorie quantique à l'air d'être bonne.

Bande / temperature sur Vulgarisons la science : rayonnement du corps noir

Gael — Sun, 27 Apr 2008 17:48:01 GMT

Alors pour être clair dès le debut, pour moi, les infra-rouges c'est 'chaleur'.
Ma question : Si un satélitte prend une photo Ir de la terre, qu'il travaille en particulier dans les bandes 4,5 et 7, quelles franges de température va t'il mesurer et à quelle bande correspondent ces temperatures? Dit autrement, la bande correspond a une fréquence, la frequence a une temperature,etc. Il est possible que cette question paraisse pour le moins étrange, dans ce cas me le dire avec beaucoup de tact. Merci

AH, tu dois bien savoir Gitan, qu'il existe un sur Vulgarisons la science : rayonnement du corps noir

UN chouka — Sat, 26 Apr 2008 07:25:56 GMT

AH, tu dois bien savoir Gitan, qu'il existe un petit test pour reconaitre un métal a l'aide d'une meule ?Il suffit de voir la couleur des étincelles pour connaitre de quoi, il s'agit aprés une identification visuelle sommaire ?
Ansi le fer, ou l'acier pass du noir au blanc brillant en s 'echauffant,puis aprés il pétille en petites étoiles blanches ? Bon, je déconnes .

envahiseurs sur La flamme olympique à Paris

UN chouka — Fri, 25 Apr 2008 12:20:19 GMT

Les travailleurs Chinois(comme la france, il me semble, mais d'une manière dèstructrice ) ne sont 'ils pas,il me semble ,que de la marchandise ou de l'énèrgie (ésclavagisme )pour l"ordre mondial friqué" qui dirigent surement de loin l'encadrement des Chinois (colonie,ou néocolonialisme par les multinationales apatrides,et itou pour la france ?)
Ce n'est que mon schémat bien sur ;-)

He ben GEO, quelle fougue :-) sur A perfect day

UN chouka — Fri, 25 Apr 2008 12:12:06 GMT

Parfaitement bien vu Geo!
Pour ma part, l'immobolisme de mon ignardise ,s'est maintenu tout simplement grace au silence de ceux qui je cotoyais ,apuyés par les divèrs "chiens de garde aux ordres juste " . Savoir que ces ennemis n'ont en réalité que le pouvoir que nous leur rèspèctons par la crainte garantie a vie par le mensonge :-DD'ou le chacun pour soi ?

pour une utilisation pratique, si j'ai bien sur Vulgarisons la science : rayonnement du corps noir

UN chouka — Fri, 25 Apr 2008 10:04:40 GMT

pour une utilisation pratique, si j'ai bien compris, l'absorbeur doit suporter 5000 °c sans se transformer en autre chose, puis il se mettra a émètre des UV ?
Le verre est 'il pèrméable aux UV ?

Je viens de lire en entier la note. L'exemple sur Vulgarisons la science : rayonnement du corps noir

UN chouka — Fri, 25 Apr 2008 07:34:17 GMT

Je viens de lire en entier la note.
L'exemple décrit resemble au capteur solaire " plat ou sphérique ,parfait "? Le vide est maintenu entre l'absorbeur(face noire), et le "clapet a IR" (la vitre en verre ) ?Les IR se trouve donc piégé a l'intèrieur. Le corps noir ,n'émet donc plus de lumière visible donc il rèstera sombre ? Donc, l'absorbeur, vat monter en température en fonction de sa masse ,jusqu'a 5000 degrés C,puis la fréquence EM,vat s'élever dans l'invisible, mais en chutant en intensité(normal, puisqu'il faut plus d'énèrgie, pour monter en fréquence ?) ? Ainsi, le corps noir vat se passer des barrages pour émètre au dela du clapet ,tout autour ,dans des fréquences tres hautes ? Lénèrgie, s'échappe donc de ce montage par une expression qui passera de plus en plus au travèrs des corps les plus "opaques ",a l'instar des rayons gamma? Ce schémat corrèspond aussi a d'autres transformatin de l'énèrgie ? Les "produits "obtenus sont tout le temps plus couteux en énèrgie,mais peut etre que la masse de ces "produits" n'augmente pas forcément,mais en quelque sorte, ils contiènent de l'énèrgie latente ? Comment cette énèrgie "latente" pourrait elle se libérer autrement que par la dèstruction des atomes environants ? Bon, je n'y comprends rien ,mais c'est mon idée ;-) Donc pour faireun générateur a rayonements haute fréquence, il faut réaliser ce fameux four incroyanble ? Dangereux tout de meme ?non ? Salut Gitan,et a + Là, peut etre que nous n'avons pas trop de moyen pour controler ce qui est émi par ce capteur ?

la suite et bonjour sur A perfect day

Geo — Thu, 24 Apr 2008 14:17:36 GMT

@ Sylve
Bon puisque vous le souhaitez, je vais continuer là où je m’étais arrêté. « « Divers moyens ont été utilisé pour se faire, la plus grande dictature a été celle de l'église (de la religion si vous préférez..... » Je disais donc la religion, c’est elle qui détenait le savoir, l’écriture, la lecture, le peuple lui était maintenu dans l’ignorance la plus totale par la superstitions, la peur de l’au delà…. C’est, rappelez vous Charlemagne qui a commencé à casser le tabou en obligeant les moines à créer des écoles (sachez que Charlemagne ne savait ni lire ni écrire, que c’est sa mère Berthe aux grand pieds qui s’occupait des traités et tractations diverses) et quand celui-ci à été trompé lors d’un partage de territoire il a décidé d’apprendre mais aussi que les autres apprennent……bon bref. Vous dites que l’on est noyé dans un système mercantile ? C’est vrai ce système existe, mais auriez vous perdu votre libre arbitre ? Auriez vous oublié que VOUS avez le CHOIX de faire ou ne pas faire ? Le contre pouvoir que vous réclamez il est déjà là, dans votre comportement Vous évoquez les différents mouvements qui se réclament de telle ou telle doctrine et comme vous le dites croient ils à ce qu’ils prônent, et bien oui, chaque groupuscule croit détenir ce qu’il pense être LA VERITE. Mais hélas, où est elle cette vérité. Je pense pour ma part qu’un peuple a besoin de ces rivalités pour vivre, cela provoque la créativité, l’innovation, la vie du et en groupe, la pensée unique est valable dans la termitière, pas chez l’homme. ‘’’’Nos bons dirigeants ont permis la division de tous ces courants, et l’éclatement de l’opposition.’’’’ ---Je suis désolé, mais nos bons dirigeant n’ont pas besoin de permettre, cela se fait tout seul.

Que non ,je n'ai pas étudié la lumière ni le son, sur Vulgarisons la science : rayonnement du corps noir

UN chouka — Thu, 24 Apr 2008 14:16:23 GMT

Que non ,je n'ai pas étudié la lumière ni le son, ni les ondes .J'ai juste des notions que j'ai lu ,donc si tu parles de ce sujet, ça m'intéresseau contraire .

mes excuses faut lire rayons gamma, au lieux de sur Vulgarisons la science : rayonnement du corps noir

UN chouka — Thu, 24 Apr 2008 14:12:30 GMT

mes excuses faut lire rayons gamma, au lieux de alpha :-(

Déjà, pour ton premier commentaire, tu parles de sur Vulgarisons la science : rayonnement du corps noir

Gitan — Thu, 24 Apr 2008 14:06:38 GMT

Déjà, pour ton premier commentaire, tu parles de trous noirs, ce sont des objets très massifs, (d'anciens soleils qui se sont transformés en trous noirs et non pas en naine blanche ni en étoile à neutrons, car ce soleil était trop lourd) du coup d'après la loi de la gravitation, les masses sont attirés entre elles (la terre par le soleil, le soleil par la terre...). Du coup, en effet, la matière est attiré par les trous noirs.
Pour ce qui est de réflexion, et d'émission de lumière (donc de couleur), tu as raison, ma chemise bleu va absorber le rouge et le vert. Mais je parle d'émission quand je fait chauffer un métal, la il va émettre une couleur dans le noir. Et cette couleur va dépendre de la température selon la loi de Wien. Un objet peut soit réfléchir la lumière (son coefficient de réflexion R) soit être absorbée (coefficient d'absorption A), soit être transmise (coefficient de transmition T). Pour chaque objets, on a le rapport A + R + T = 1. Maintenant, quand un élément chimique absorbe un lumière, il gagne de l'énergie, et quand il en émet, c'est qu'il a besoin d'en perdre. Enfin, l'œil est incapable de capter les IR (c'est d'ailleurs pour cela qu'ils s'appellent IR). Maintenant, j'espère que nous parlons de la même chose, se serait couillon que je t'explique un truc que tu connaisses déjà ;-)

Je n'ai pas tout compris, mais toutefois,les sur Vulgarisons la science : rayonnement du corps noir

UN chouka — Thu, 24 Apr 2008 12:28:57 GMT

Je n'ai pas tout compris, mais toutefois,les corps qui reflètent une ou plusieurs couleurs ne sont pas éméteurs ce ces couleurs a la base, puisque c'est une réflexion ,et que le rèste est absorbé par le corps coloré ?
Sans lumière extèrieur, il n'émétraient aucuns fréquence spécifiques ,il me semble,ce qui n'est pas en rapport avec leurs tempérétures ? Tout juste vérions nous les IR si leurs températures sont différents de l'environement ? Pour moi, il y a une embiguité entre couleur émise par l'état pysique(T) et couleur réfléchie ? Nul probablement ?